Anonyymi (blogini ensimmäinen :)) esitti minulle kysymyksen: Voisitko hieman selventää, miksi possuja ei satu, kun ne kastroidaan ilman kivunlievitystä? Eikö viillon tekeminen ja kivesten vetäminen lantio-ontelosta satu? Onko teille opetettu koulussanne näin?
Ei, meille ei ole koulussa opetettu etteivätkö possut tuntisi mitään kastroinnin aikana. Kirjoitin lähinnä siitä näkökulmasta, jonka sain tilanteesta kokonaisuudessaan. Tarkoitin lähinnä sitä, että minulle tuli mielikuva, ettei niitä possuja oikeasti sattumalla sattunut, niin kuin voisi sattua. Kun vertaan possujen kuohintaa esim. Apilan tilanteeseen ja sen oloon, niin Apilalla oli selkeästi kovemmat kivut kuin mitä possut tuntivat. Possuthan saa kuohita aina seitsemän päivän ikäisiksi asti ilman kivunlievitystä. En suoraan sanottuna tiedä, mistä tämä johtuu, että se on sallittu tiettyyn aikaan asti, opiskeluni ovat aivan liian alussa jotta tietoa löytyisi.
En myöskään osaa sanoa, mitä mieltä porsaiden kastroinnista tällä leikkausmenetelmällä olisin. Kuluttajat, jotka nostavat asiasta metelin, eivät varmaankaan tajua, että kastroinnin tekeminen johtuu osittain heistä itsestään kuluttajina. Karju alkaa tuottamaan tiettyjä hormoneja, joista jää lihaan hajua. Lisäksi ongelmana on se, ettei teurastamossa voida eritellä haisevaa lihaa "ns. puhtaasta lihasta", koska haju tulee esiin vasta kuumennettaessa. Hormoneissa on se ongelma, että osa ihmisistä, erityisesti naisista, haistaa ne jo pienempinä pitoisuuksina ja osa vasta suurempina. Lisäksi karjujen kastrointi helpottaa sikojen pitämistä, koska karjuillakin on valtataisteluita, ja lihakasvattamoissa tarvittaisiin huomattavasti isompia tiloja koska karjuja jouduttaiisiin pitämään enemmän erillään.
Nyt Eurooppaan on ollut tuloillaan rokotteella tapahtuva kastrointi, jota on käytetty Australiassa useampia vuosia. Rokote vie karjuilta seksihalut ja vähentää hormoonien eritystä ja hedelmällisyyttä. Pistoksia annetaan yksi tietyn ikäiselle possulle ja toinen ennen teurastamista. Toisaalta tämä rokote voi herättää ihmisissä keskustelua, kuinka turvallista se on ja miten se kertyy lihaan jne. Koska tuossa rokotteessa on se, että jos itse pistät itseäsi, vaikutus on sama.
Viime yönä olikin syntynyt yksi uusi vasikka lisää, ja päästiin kaverin kanssa sitä tänään juottelemaan. Voi että toinen oli kyllä niin herttainen. Ja voi sitä maidon juomisen vaikeutta. Kun ei se tuttiämpäristä juominen vissiin ole ihan niin helppoa noin alussa. Vieläkin niitä karitsoja odotellessa...
Kommentteja sika asiaan?
Kiitos vastauksesta! Sinun opiskelualallasi teillä on aidot mahdollisuudet tehdä näiden asioiden hyväksi jotain, te olette yksiä tuotantoeläinten pidon asiantuntijoita ja samalla tuotantoeläinten puolenpitäjiä - käyttäkää se mahdollisuus mahdollisimman tehokkaasti! Uskaltakaa kyseenalaistaa totuttuja väittämiä alallanne (esim. kuka voi vakavalla naamalla väittää, ettei sukupuolielinten silpominen ilman kivunlievitystä tuottaisi sietämätöntä tuskaa?)
VastaaPoistaPossut sai kastroida ennen muistaakseni kuukauden ikään asti, mutta ikää alennettiin seitsemään vuorokauteen. Olisi kiva ajatella, että tässä ajateltiin possujen parasta, mutta taustalla taisi olla enemmänkin se, että kuukauden ikäistä possua on jo aika vaikea pitää paikoillaan. Lääketieteessä on myös joskus ollut käsitys, että vauvat/vastasyntyneet eivät tuntisi kipua, mutta nykyään tiedetään, että asia on päin vastoin: vastasyntyneiltä puuttuu kipua hillitseviä hermoratoja tai se on osittain kypsymätön, eli todellisuudessa nuorelle tehdyt kivuliaat toimenpiteet ovat kivuliaampia, kuin vastaava toimenpide aikuiselle. Ihmisiltä on saatu myös tuloksia, että nuorena tehdyt kivuliaat toimenpiteet aiheuttaisivat haamukipua myöhemminkin. Tästä löydät runsaasti lähteitä esim. PubMedistä, joka on USA:n lääketieteellinen tietokanta. Eläinpuolelta asiasta voit lukea esim. kirjasta Physiology of domestic animals (kirjoittajat Sjaastad ja Sand), tosin PubMedistä löytyy paljon myös eläinlähteitä.
Lisäksi vielä muutama huomio immunologisesta kastroinnista (joka ei ole rokotus): yhdestä itseen osuneesta piikistä ei kastroidu, vaan se vaatisi molemmat piikit.
Anonyymi: Varmasti tekstistäni löytyy pieniä virheitä, koska muisti ei aina pelaa ja todellakin opiskeluni ovat vasta ihan alkutekijöissään. Maatalous on kuitenkin niin laaja-alainen, ettei siitä voi koskaan oppia kaikkea vaan aina täytyy seurata uutta ja kouluttautua lisää. Itselläni oliskin haaveena erikoistua tuotantoeläinten terveydenhoitoon ja hyvinvointiin jolloin pääsisi herättelemään keskustelua, kaikkien osapuolien kesken. Se on nimittäin aika valitettavaa että aika ajoin tietyn puolen valinneet kulkevat laput silmillä ja puolustavat omaa näkökulmaansa viimeiseen asti, eikä suostu ajattelemaan toisen kannalta ollenkaan.
VastaaPoistaJa vielä kun saataisiin kuluttajat tajuamaan, kuinka suuri voima heidän toimillaan on ihan myös alkutuotannossa asti.
Minusta tiedotus ja ihmisten valistaminen on tärkeintä: jos kuluttajat tietäisivät, mitä tuotantoeläimille tapahtuu ja minkälaisissa oloissa ne elävät, ihmiset olisivat ehkä valmiita maksamaan eläinperäisistä tuotteista niiden todellisten kustannusten vaatiman hinnan. Nykyajan kaupunkilaisilla ainoa kosketus eläintuotantoon on mainosten söpöt vasikat vihreällä laitumella - ei lähelläkään totuutta.
VastaaPoistaAivan samaa mieltä olen kanssasi, että kuluttajat ovat avainasemassa. Eivät tuottajat omaksi iloksi pidä lihasikoja ahtaasti tai kastroi possuja - kokemukseni mukaan monet sikatuottajatkin pitävät kastrointia epämukavana jollei vastenmielisenä.
Saman olen huomannut kuin ylempi anonyymi, että sikatuottajat itsekkin suhtautuvat välttävästi kastrointiin.
VastaaPoistaOlin tuossa ennen joulua kiireapulaisena setäni lihanjalostamolla myymälän puolella ja puhelimeen vastatessa meni ~puolet ajasta. Ihmiset soittelivat kauempaakin, monien satojen kilometrien päästä aikomuksena tilata joulukinkku, ja halusivat tietoa ensin sikojen terveydestä ja sikalan olosuhteista. Monet olivat järkyttyneet nähdessään noita sikatehtaat.fi:n videoita. Hyvä että noita tuotiin julkisuuteen ja oli mukavaa nähdä että se laittoi ihmiset ajattelemaan.
runa: Onhan se ihan hyvä, että kuluttajia herätellään, mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että kaikki tuollaisetvideoiden kuvaajat eivät tiedä mitä menevät tekemään. Totta kai siat ja mitkä muut tahansa eläimet ovat hätääntyneitä kun keskellä yöllä tullaan sohimaan taskulamppuilla. Ja uskon että ne tilat joilta laiminlyönnit kuvataan on valikoitu jotenkin, jotta saataisiin mahdollisimman shokkeeraavaa materiaalia. Ei ole tuottajan oman edunmukaista kasvattaa sikoja, joista ei teurastettaessa saa kunnon hintaa. Koska teurastamot maksavat tiettyjen kriteerien mukaan. Tosin, joku täysin automatisoitussa lihasikalassa saattaa terveydellisiä puutteita kertyä, koska tarvetta sikalassa käyntiin ei ole. Tälläiset tuottajat eivät kuitenkaan ole mielestäni täysin perillä kaikista asioista..
VastaaPoista"Ei ole tuottajan oman edunmukaista kasvattaa sikoja, joista ei teurastettaessa saa kunnon hintaa. Koska teurastamot maksavat tiettyjen kriteerien mukaan."
VastaaPoistaVallalla oleva oletus siitä, että sairas eläin ei tuottaisi kovinkaan hyvin jos ollenkaan ei päde sikojen kohdalla (sairas nauta sen sijaan helpommin lopettaa maidontuotannon). Teurastamolla noin 10%:lla sioista on häntä purtu, osalla paiseinen kraateri hännän tilalla, juuri yksikään ei kävele normaalisti (elävät niin ahtaissa oloissa, ettei lihakset kehity kunnolla ja kasvuvauhti on jalostettu niin nopeaksi). Oman kokemukseni mukaan (tilakäyntejä, teurastamokäyntejä) kuvatut videot kuvaavat melko hyvin normaalia otosta. Vaikka poliitikot väittävät muuta televisiossa. Oletko itse käynyt teurastamoissa? Suosittelen, siellä näkee hyvin koko kirjon, vaikka kaikkein pahimpia tapauksia ei ehkä edes sinne asti päädy.
Anonyymi: Olen tietoinen kyllä erityisesti teurastamoiden toiminnasta, että siellä otetaan huonosti pidettyjä eläimiä ja kohdellaan myös siellä eläimiä huonosti, mutta se ei perusajatustani ja mielipidettä muuta siitä, että mielestäni ei ole oikein tunkeutua toisten omalle alueelle ja eläinten koteihin. Ei kukaan joka epäilee naapurinsa tekevän jotain luvatonta murtaudu kyseiseen asuntoon ja kuvaa siellä, ennen viranomaisiin yhteydenottoa.
VastaaPoistaOkei, ei ehkä ollut hyvä esimerkki, mutta ehkä tajusit mitä tarkoitan. Mutta, minä haluan edelleen uskoa suomalaiseen maatalouteen, siitäkin huolimatta, että tuottajille maksetaan mitattomia hintoja, koska kuluttajat haluavat vain halpaa. En ehkä ole nähnyt vielä tarpeeksi, ja paljon on opittavaa. Mutta kiinnittäisin vielä huomiota siihen, että en kovin mielelläni sano esittäväni "faktoja", vaan kirjoitan omia mielipiteitäni ja ajatuksia.